Dans le cadre du SBC Summit à Barcelone, le légendaire Roberto Carlos était notre invité spécial. Il a également partagé avec nous ses histoires et ses opinions sur le football, interviewé par Guillem Balagué. Dans cette conversation fascinante, Guillem Balagué pose des questions sur les moments de gloire de Roberto, mais souhaite également connaître son point de vue sur les événements qui se déroulent actuellement dans le monde du football. Carlos nous ramène à son célèbre coup franc lors du match contre la France en 1997, décrit l'atmosphère du Real Madrid d'hier et d'aujourd'hui et nous en dit un peu plus sur ses activités actuelles. Il nous fait également part de ses réflexions sur le prochain Ballon d'Or et sur les matches du Real Madrid. Écoutez cette interview captivante et apprenez à mieux connaître le maître de l'aile gauche.
Bonjour. Nous sommes à Madrid. Comme vous le savez, je suis ambassadeur du Real Madrid. Le week-end, nous allons à Séville, puis à Braga et ensuite à Barcelone. C'est une semaine importante.
Guillem Balagué :
En fait, nous allons d'abord parler du match le plus important de l'année. Est-ce que c'est bien de le définir ainsi ? Le Clásico est-il le plus important ?
Roberto Carlos :
Je ne dirais pas que c'est le plus important parce que tous les matches de la saison sont importants pour un club comme le Real Madrid. Mais il est clair que ce match est une référence pour la saison. Un tel match motive toujours les joueurs et leur permet de se montrer sous leur meilleur jour.
Guillem Balagué :
Aimeriez-vous le jouer maintenant ? Pouvons-nous revenir à l'époque où vous l'avez joué ? Cela vous plairait-il ?
Roberto Carlos :
Ce serait génial, allons-y !
Guillem Balagué :
Par où commencer ? Peut-être par les buts que vous avez marqués. Vous avez marqué 3 buts dans le Classico, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Oui, trois buts. Le premier ici, à Santiago Bernabéu. Le deuxième de l'extérieur de la surface. Et le troisième que j'ai marqué... Laissez-moi réfléchir... C'est aussi l'une des fois où nous avons gagné à Barcelone - une passe de Zizou et j'ai marqué ce but.
Guillem Balagué :
J'ai noté que vous avez marqué un but au Bernabéu et un autre au Camp Nou.
Roberto Carlos :
Oui.
Guillem Balagué :
Deux grands buts. Mais le troisième... c'était un but contre son camp.
Roberto Carlos :
Non, ce n'était pas un but contre son camp. Il y avait un ballon pour Samuel Eto'o, je le regardais et je n'ai pas vu qu'Iker arrivait. A la fin, nous nous sommes tous les deux concentrés sur le ballon et Eto'o... J'étais presque à l'intérieur du portail, mais Eto'o a marqué ce but.
Guillem Balagué :
D'accord, nous ne le compterons pas alors...
Roberto Carlos :
Celui-ci n'est pas considéré comme un but contre son camp.
Guillem Balagué :
Parfait. Quels sont les souvenirs que vous évoque le Classico ? Quand vous pensez au Classico, qu'est-ce qui vous vient à l'esprit : l'entrée sur le terrain, le bruit, la tension intérieure ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ?
Roberto Carlos :
Un peu de tout. Pour pouvoir jouer des matches comme ça, il faut se préparer très bien pendant la semaine, même si on a des matches de Ligue des champions. Avec un match contre Barcelone, la motivation est toujours différente. La préparation est différente. C'est plus facile lorsque nous jouons à Santiago Bernabéu. Et lorsque nous sommes censés jouer à Barcelone, la préparation est toujours différente parce que vous ne savez jamais comment le Barça va jouer. S'il sera plus offensif ou plus défensif, s'il aura la possession du ballon ou s'il vous le donnera pour que vous puissiez l'attaquer. Jouer contre Barcelone a toujours été difficile. C'est une équipe compliquée et c'est pourquoi nous n'avons pas gagné beaucoup de fois à Barcelone. Nous avons gagné très peu de fois là-bas, mais au Bernabéu, et pendant les onze saisons où j'ai joué ici, nous n'avons perdu qu'une seule fois. Le grand match de Ronaldinho, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
Guillem Balagué :
Mhm.
Roberto Carlos :
Nous gagnons donc facilement ici et gagner là-bas a toujours été compliqué. Mais la préparation est très spéciale. Je suis de l'époque où Luis Figo portait le maillot de Barcelone et je me suis beaucoup préparé. Je n'arrivais pas à dormir en pensant à la manière de lui marquer un but. Pour moi, c'était difficile parce que Figo était le joueur le plus important de son époque.
Guillem Balagué :
Et le jour où vous avez appris qu'il était transféré à Madrid, vous avez été soulagé, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Je dis toujours que je suis très reconnaissant à notre président, Don Florentino Pérez, de l'avoir fait signer et de l'avoir amené à jouer avec moi.
Guillem Balagué :
Vous dites que vous vous souvenez du match contre Ronaldinho. Nous nous en souvenons tous. J'ai pensé que vous aviez peut-être une mémoire sélective et que vous aviez peut-être oublié les choses moins bonnes. Mais si vous vous souvenez de tout, je suppose que vous vous souvenez aussi que vous avez été expulsé une fois.
Roberto Carlos :
Je crois que j'ai été exclu deux fois à Barcelone. Une fois à la 6ème minute et une fois à la 20ème minute, n'est-ce pas ?
Guillem Balagué :
Mhm.
Roberto Carlos :
Mais, à ce moment-là, je n'ai pas vraiment compris la raison parce que je me suis préparé toute la semaine à un match de ce niveau. Je ne sais pas comment les arbitres se préparent à décider d'un match, à exclure un joueur du terrain ou à ne pas siffler un penalty. Mais nous sommes tous des êtres humains, je n'ai rien contre les arbitres qui m'ont exclu. Maintenant, quand je rencontre beaucoup d'entre eux ici, pendant les matches de Champions ou de Liga, ils me disent qu'ils sont désolés. Et je m'entends bien avec tout le monde parce qu'en fin de compte, ce sont des décisions que je n'ai peut-être pas comprises sur le moment, mais... Pendant les matches comme le Classico, moins l'arbitre apparaît, mieux c'est. Tout le monde voit l'erreur du joueur qui s'entraîne toute la semaine pour ce match et qui se termine en 20 ou 6 minutes. Parfois, il est préférable de parler à un tel joueur, de prendre des décisions différentes au cours d'un match de ce niveau. Et il y avait des arbitres qui, à l'époque, aimaient être un peu plus protagonistes que les joueurs et je n'ai jamais beaucoup aimé cela.
Guillem Balagué :
Ce que vous demandez, c'est que l'arbitre comprenne qu'il s'agit d'un match unique. Logiquement, la tête va à mille à l'heure, le cœur aussi. Et si une décision de ce calibre doit être prise, comme l'expulsion d'un joueur avec deux cartons jaunes pour protestation, par exemple, ils devraient y réfléchir à deux fois, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Bien sûr. Et il n'y a pas eu non plus d'occasion claire de but. Il s'agissait de jeux d'ailes ou de confrontations avec l'arbitre où vous voyez une situation et l'arbitre la voit différemment, et ainsi de suite. Il n'y a pas beaucoup d'arbitres qui gèrent bien les matches de ce niveau, de cette grandeur. Et il y en a qui préfèrent porter préjudice à leur équipe plutôt que de parler à un joueur. Qu'un joueur s'excuse pour un éventuel tacle ou un éventuel geste de la main à l'intérieur de la surface. Je pense que le football s'améliore de plus en plus. À l'époque, j'ai beaucoup souffert à cause de ma vélocité. Je cherchais à jouer. Mais en fin de compte, la meilleure chose à faire, c'est de sortir avec le Brésil ou de jouer le Classico. Pour moi, c'est un rêve de jouer des matches à ce niveau, d'être vainqueur de la Ligue des champions ou champion du monde. Cela vaut plus qu'un carton rouge.
Guillem Balagué :
Ce que vous dites en tout cas, c'est que dans le Classico, il faut savoir contrôler ses émotions. Je suppose que plus on est âgé, mieux on joue. Aujourd'hui, les joueurs sont plus jeunes. Il doit y avoir des joueurs qui ne savent pas comment gérer tout cela, n'est-ce pas ? Vous avez dû en rencontrer beaucoup, que ce soit au Barça ou à Madrid.
Roberto Carlos :
Oui, car comme je l'ai déjà dit, c'est un match très spécial. Il en va de même pour la préparation du joueur. Pour ce qui est de l'arbitre, je le répète, je ne sais pas. Mais dans un match comme celui-là, il faut faire le spectacle. Le public vient voir des buts et des coups de pied. Tout ce qui entoure Madrid-Barça, Barça-Madrid, il faut savoir le faire très bien parce que tout le monde va regarder, tout le monde va être attentif à ce match. C'est pour cela qu'ils paient : pour voir de grands joueurs, des joueurs à l'histoire riche. C'est un match très spécial pour les joueurs aussi et cela touche tout le monde. Tout le monde veut voir Madrid-Barça parce que c'est le match le plus important de la saison pour beaucoup. Mais pas pour les joueurs, ni pour les autres membres du club, car la saison se joue à domicile et contre les équipes qui se battent pour le titre. Car en fin de compte, ce n'est pas un match comme Real Madrid-Barcelone qui décide de la saison. Elle se décide lors des matches contre les autres équipes qui vous prennent des points ou que vous pouvez gagner des points à domicile et à l'extérieur.
Guillem Balagué :
Vous avez beaucoup d'amis de grande qualité, mais il y a une relation qui me fascine le plus. Je veux parler de votre amitié avec David Beckham. Vous ne parliez pas anglais, il ne parlait pas espagnol et pourtant vous aviez une connexion magnifique. Parlez-nous un peu plus de David, de votre relation avec lui et de la façon dont vous avez partagé les matches du Classico. Je ne sais pas si vous avez dû lui expliquer à votre manière ce que c'était.
Roberto Carlos :
Mon amitié avec David... La plupart des gens la connaissent et peuvent la voir dans la récente série de documentaires. En ce qui concerne les différences linguistiques... Nous savions seulement en nous regardant l'un l'autre ce qu'il devait faire. C'est une véritable amitié. Lorsqu'il a signé au Real Madrid, je pense que j'ai été l'un des premiers à l'accueillir et à lui souhaiter la bienvenue. Et vraiment, c'est l'un des meilleurs amis que j'aie jamais eus et un grand joueur de football. Beaucoup de gens disent que Beckham était plus une image, mais pour nous, ici au club, il a été un exemple, un leader, une personne fantastique. Et beaucoup de gens ne connaissent pas le vrai David Beckham. J'ai eu la chance et le privilège d'être à ses côtés pendant longtemps. Que ce soit à l'entraînement ici à Madrid ou avec sa famille à la maison. C'est une véritable amitié entre personnes de pays et de cultures différents qui s'est finalement très bien passée. Chaque fois que je le vois ici à Madrid, je me réjouis de savoir qu'il est heureux. Aujourd'hui, il est président de l'Inter Miami. Mais il reste mon ami. Je ne le verrai jamais d'abord comme un joueur de football, un président ou un investisseur. Je le vois comme mon ami. Je suis très heureux de savoir que l'affection et l'intérêt que j'ai pour lui, David les a aussi pour moi.
Guillem Balagué :
Un autre Anglais, d'un autre calibre et d'une autre personnalité, Jude Bellingham, qui, à l'âge de 20 ans, a pris Madrid d'assaut et dont le nom est déjà scandé dans les tribunes. Avez-vous été surpris par sa rapidité d'adaptation ? Que pouvez-vous me dire sur lui ?
Roberto Carlos :
L'adaptation des joueurs étrangers dans ce club est très spéciale. Au Real Madrid, où je suis depuis 1996, ils m'ont ouvert les bras pour m'accueillir de la même manière - Fernando Hierro, Fernando Redondo, Manolo Sanchís, Paco Buyo et bien d'autres. À mon époque, nous avons fait la même chose avec Seedorf, Mijatović et d'autres joueurs. Maintenant, je suis ambassadeur et nous avons fait la même chose avec Rodrygo, Vini, Jude, Courtois, avec tous ces jeunes joueurs qui sont arrivés chez nous et qui ne connaissaient pas la mentalité du club au début. Nous leur facilitons la vie. Nous leur expliquons la culture du Real Madrid, qu'ici nous devons toujours gagner et qu'il faut s'adapter le plus rapidement possible. Nous les laissons écouter les vétérans. Bellingham montre ce qu'il est vraiment. C'est un Anglais moderne, un grand joueur de football et une personne qui veut apprendre. L'autre jour, il a déclaré lors d'une interview qu'il voulait jouer sous notre maillot pendant 15 ans. Pour nous, qui sommes ici depuis longtemps, c'est un grand plaisir d'entendre cela de la part d'un si jeune homme, avec un tel potentiel et une telle personnalité. Il s'est adapté très rapidement. Je pense que les fans du Real Madrid sont très contents de lui. Regardez le nombre de matches qu'il a joués et à chaque fois, il est le meilleur joueur du match. Mais nous ne pouvons pas oublier qu'ici, au Real Madrid, nous ne vivons pas que d'un seul joueur. Cela a toujours été une famille. Au Real Madrid, tout le monde gagne toujours ensemble. Nous perdons aussi ensemble et, bien sûr, il y a toujours un joueur qui établit une référence pour les autres, avec un but ou une passe. Mais c'est ce qui rend le Real Madrid unique. Nous travaillons ensemble pour rendre nos fans heureux. C'est un club extraordinaire.
Guillem Balagué :
Roberto, pensez-vous que Jude ressemble à Zidane ? Il joue parfois comme Zidane, non ?
Roberto Carlos :
Chacun a son propre style de jeu. Par exemple, je suis un peu comme Marcelo, mais Marcelo a plus de qualités que moi. Si j'avais la qualité de Marcelo, je serais le meilleur joueur du monde pendant de nombreuses années. Mais Bellingham... je ne sais pas, pour être honnête. Il a un peu de chaque joueur, peut-être qu'il joue un peu comme Zizou, peut-être qu'à certains moments il joue un peu plus comme la définition de Raúl. L'intelligence de Fernando Redondo. Je dis toujours que chaque footballeur a son propre style de jeu. C'est pourquoi je vois en lui un peu de chaque joueur. Il a des qualités extraordinaires.
Guillem Balagué :
De l'autre côté, au Barça, nous verrons si Robert Lewandowski entre en jeu, mais s'il le fait, il est la grande menace de l'équipe adverse, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Peut-être, peut-être. Pour être honnête, il y a des joueurs, des clubs et des matches. Tout dépend. Ce qu'il y a de bien avec tous les joueurs ici, surtout avec ceux qui sont arrivés cette année à Madrid, c'est qu'ils gagnent de plus en plus à chaque match. Et regardez comment ils jouent. Ils ont encore une marge de progression, ces jeunes garçons, quand il s'agit de petites choses. Je me souviens de mon arrivée à Madrid en 96 ou 97. Je voulais jouer immédiatement tous les matches, je voulais jouer à mon meilleur niveau. Aujourd'hui, ils savent qu'ils grandissent à chaque match et il est clair que lors des matches importants, on peut voir la valeur d'un tel joueur.
Guillem Balagué :
Comment voyez-vous le Barça en ce moment ? On a parfois l'impression que les résultats sont au-dessus du jeu. Mais logiquement, le Barça est toujours au sommet.
Roberto Carlos :
Il y aura toujours un rival important qui peut bien ou mal jouer. Ils ont leur histoire. C'est un club respecté dans le monde entier. Il est difficile d'en parler de l'extérieur. Nous pouvons voir dans les nouvelles que, malheureusement, ils ont beaucoup de joueurs blessés. Nous n'aimons pas cela. Cela nous est arrivé aussi avec Militão, Courtois et Vini qui a récemment souffert d'une fracture. Il est en train de jouer et de redevenir l'ancien Vini. Barcelone sera toujours notre rival à battre et ce club mérite beaucoup de respect.
Guillem Balagué :
Je vous ai entendu dire que vous admiriez la Premier League, ou du moins que vous la suiviez. Qu'est-ce qui vous y plaît ?
Roberto Carlos :
L'atmosphère du stade, car les supporters participent vraiment aux matches. Peu importe que ce soit Liverpool, Chelsea, United, City ou n'importe quel autre match, le public est toujours très actif. Une autre chose importante est la retransmission, avec la participation d'anciens joueurs et d'autres personnes qui comprennent le jeu. Ils font un mélange de journalisme et de connaissances des anciens joueurs, ce que j'aime beaucoup. Grâce à cela, les supporters à la mi-temps... Avant le match, à la mi-temps et après le match, ils comprennent un peu mieux le football. Les experts partagent leurs opinions, les uns de l'intérieur, les autres de l'extérieur, et cela aide à mieux voir. En bref, la Premier League montre exactement ce qu'est le football moderne. Il y a un peu de tout - des transmissions, des fans, de la communauté, des discussions dans les vestiaires, de l'atmosphère. Nous faisons aussi quelque chose comme ça en Espagne en ce moment et j'aime vraiment ça.
Guillem Balagué :
C'est un plaisir de savoir qu'un initié, un footballeur légendaire comme vous, comprend que tout cela n'est qu'un spectacle. Tout fait partie du spectacle, nous faisons tous partie du spectacle.
Roberto Carlos :
Oui...
Guillem Balagué :
Et...
Roberto Carlos :
Continuez, continuez.
Guillem Balagué :
Je voulais juste vous demander, en ce qui concerne le jeu, ce qui, selon vous, différencie la Premier League de l'Espagne. Quelles sont les plus grandes différences ?
Roberto Carlos :
Je pense que le football anglais a beaucoup évolué. Je me souviens que le football anglais était basé uniquement sur l'attaque du but et d'un autre ballon. Aujourd'hui, on voit des joueurs qui contrôlent les passes, des jeux à vitesse maximale et à haute intensité. J'aime beaucoup cela. C'est ce qui a toujours caractérisé le football espagnol : l'intensité et les nombreuses occasions de but. Sauf dans certains matches, mais cela se voit dans les statistiques et je ne crois pas beaucoup aux statistiques. Nous ne nous préoccupons pas seulement du résultat 1-0 ou 0-1. Cela a beaucoup changé ces dernières années et c'est arrivé parce que les supporters vont au stade pour voir les buts de leurs idoles. C'est l'évolution du football moderne.
Guillem Balagué :
En fait, dans le championnat anglais, il y a toutes sortes de styles de jeu. Le style de Klopp n'est pas le même que celui de Guardiola, celui de Mikel Arteta n'est pas le même que celui d'Ange à Tottenham. Quel est le style que vous aimez le plus regarder ?
Roberto Carlos :
Ancelotti. Si vous regardez le Liverpool de Klopp, son style de jeu est très similaire à celui du Real Madrid. Les jeunes entraîneurs sont plus défensifs, ils jouent davantage contre l'attaque. Les entraîneurs plus expérimentés, quant à eux, s'en moquent. Ils font jouer l'équipe simplement et si quelque chose d'étrange se produit, ils savent comment changer leurs joueurs pour qu'ils soient plus défensifs. Cela dépend de chaque entraîneur et je pense qu'ici, à Madrid, nous avons une référence de niveau mondial. Ancelotti gagne beaucoup de matches. C'est l'un des entraîneurs qui gagnent parce qu'il n'est pas myope, il ne dit pas "nous allons gagner 2-0 uniquement grâce à ceci ou cela". Il prépare son équipe en disant "si nous gagnons, nous jouons de la même manière, mais si nous perdons, nous changeons ceci ou cela", et son équipe sait ce qu'elle doit faire. C'est ce que j'ai constaté et la bonne ambiance qui règne dans le groupe.
Guillem Balagué :
Avez-vous été proche de rejoindre Aston Villa ?
Roberto Carlos :
Il y a longtemps. J'avais 20 ou 21 ans à l'époque. Nous avons commencé par Aston Villa alors que je devais jouer dans l'équipe nationale du Brésil. Puis Chelsea en 2007, lorsque j'ai quitté le Real Madrid. J'avais l'opportunité de jouer en Angleterre et j'en ai parlé à Abramóvich. Nous ne sommes pas parvenus à un accord à cause des moindres détails. Mais oui, Aston Villa et Chelsea étaient les clubs qui s'intéressaient à moi.
Guillem Balagué :
Vous intéressez-vous plus particulièrement aux latéraux et à leur évolution en Premier League, par exemple ? Y a-t-il des joueurs que vous appréciez particulièrement ?
Roberto Carlos :
Tous. Mais tous ne sont pas aussi offensifs que moi et Cafu. Il y a beaucoup de types de latéraux, à gauche comme à droite. Certaines équipes ont des latéraux plus offensifs, d'autres plus défensifs, mais en fin de compte, il n'y en a aucun qui ressemblerait exactement à Roberto Carlos. Ils sont tous très bons, la plupart d'entre eux jouent en équipe nationale, et il y avait le latéral gauche de l'équipe nationale d'Angleterre...
Guillem Balagué :
Trippier.
Roberto Carlos :
Exactement. On peut voir une évolution. Je n'arriverais pas à jouer sur le côté droit, mais Trippier, dans le football moderne, est capable de jouer sur le côté gauche. Et il a une personnalité étonnante. Tous les latéraux sont très bons. J'espère qu'ils m'enverront des messages pour me dire "merci d'avoir parlé de nous", car si je parle d'un seul d'entre eux et que j'oublie les autres, je recevrai des messages me disant que je ne les aime pas.
Guillem Balagué :
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de ce qui suit. Cancelo, par exemple, qui appartient logiquement à Manchester City, est maintenant au Barça. C'est un de leurs latéraux qui s'est transformé en milieu de terrain quand ils attaquent. Il se place dans l'axe, parfois il apparaît comme un neuf. C'est aussi ce que vous avez fait, vous étiez le trois, mais il vous arrivait aussi de jouer comme ailier et dans l'axe, mais le plus souvent dans la surface. Vous seriez-vous adapté ou auriez-vous aimé participer à cette façon d'être un arrière latéral, d'être un milieu de terrain et de jouer beaucoup avec le ballon ?
Roberto Carlos :
Non, j'étais très mauvais avec le ballon. C'est pourquoi je faisais des passes à Zizou, Beckham ou Figo. J'ai beaucoup joué sans le ballon. Marcelo aimait jouer comme latéral, comme milieu de terrain ou comme ailier. Mon rôle était de fermer le milieu de terrain sur le côté gauche et de me laisser tout le flanc pour courir, parce que j'aimais beaucoup jouer sans le ballon.
Guillem Balagué :
Regardons de plus près le football de classe mondiale et le Ballon d'Or sera décerné le 30 octobre. Il y a deux grands favoris : Messi et Haaland. A qui donneriez-vous le Ballon d'Or ?
Roberto Carlos :
C'est difficile à dire parce que même si je dis quelque chose, cela ne changera rien. En fin de compte, ce n'est pas moi qui décide. Je peux donner mon avis, car ce sont deux grands joueurs, Messi et Haaland. Que le meilleur gagne. Messi sera toujours Messi. Il est une référence pour tous les jeunes joueurs qui veulent s'amuser dans la surface. Leo doit être vu. Haaland est une référence pour City, pas tellement pour l'équipe nationale norvégienne à cause de ce qui s'est passé lors du match contre l'Espagne. Mais Haaland est un attaquant moderne, très fort, qui marque beaucoup. Si quelqu'un veut voir des buts en Premier League, il doit regarder le match de City. Ce sera un différend passionnant entre l'expérience et la jeunesse. Que le meilleur gagne.
Guillem Balagué :
Combien de fois vous a-t-on interrogé sur le coup franc du match contre la France en 1997 ?
Roberto Carlos :
Beaucoup de fois.
Guillem Balagué :
Je me souviens en avoir parlé en détail avec vous. Nous avons passé environ 45 minutes à ne parler que de ce moment. De tout ce que tu m'as dit, ce qui m'a le plus marqué, c'est la façon dont tu as décidé de placer la balle.
Roberto Carlos :
Oui.
Guillem Balagué :
Raconte-moi encore une fois.
Roberto Carlos :
C'est une question de formation, les enfants peuvent l'apprendre. Cela n'a rien à voir. Le plus important, c'est le pied d'appui et la frappe. Il faut placer le ballon comme on le souhaite. J'ai toujours placé le ballon avec la valve tournée vers moi parce que je pensais que le ballon se déplaçait devant le gardien. Mais les questions sont toujours les mêmes : comment ai-je fait ? Je n'en sais rien. C'est une journée riche en enseignements.
Guillem Balagué :
Avez-vous déjà essayé de le répéter ? Avez-vous réussi à le faire ?
Roberto Carlos :
J'ai essayé plusieurs fois et je n'y suis pas arrivé.
Guillem Balagué :
Intéressant. Existe-t-il une étude scientifique qui explique comment cela s'est passé ? Ou est-ce qu'il y a quelque chose que l'on peut retirer comme explication pour que les jeunes joueurs puissent presque le répéter ?
Roberto Carlos :
Non. J'ai entendu beaucoup de gens faire des commentaires sur la science, sur l'effet du ballon, sur mon pied d'appui, sur le mouvement du pied gauche. Mais il n'y avait que moi et j'ai marqué le but. Je ne sais pas comment j'ai fait, donc la science ne l'expliquera pas. J'ai vu beaucoup de photos et de vidéos et ce que le ballon a fait est incroyable. Il est passé très loin au-dessus du mur. Je pense que le vent m'a aussi un peu aidé à placer cette balle dans le filet.
Guillem Balagué :
Et la beauté de tout cela, c'est que c'est exactement ça le football. C'est un grand mystère et c'est pour cela qu'il nous attire, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
C'est ça le football. C'est un sport particulier et nous, qui en vivons, apprenons chaque jour de nouvelles choses. Le football est unique.
Guillem Balagué :
N'avez-vous pas l'impression qu'un footballeur comme vous, qui s'est parfois laissé guider par son intuition et qui s'est souvent adapté à la situation, qui avait peut-être moins d'académie et plus de talent naturel, que ce type d'approche est en train d'être abandonné ?
Roberto Carlos :
C'est possible. Mais cela dépend beaucoup des entraîneurs. Je l'ai vu quand je jouais à Madrid, même à mon époque. Il y a des entraîneurs qui préfèrent la tactique et d'autres qui préfèrent la force à la technique. Cela dépend de chaque personne. Chacun a sa propre approche. Je ne pense pas que Madrid changerait, en raison de l'histoire de ce club. Jouer un football plus doux, un système plus défensif, ce n'est pas notre style. Chaque club et chaque entraîneur a sa propre philosophie et je connais très bien ce club. Je travaille ici et je sais que nous ne perdrons jamais cette essence du football moderne, avec de la vitesse, des dribbles, des chapeaux, des courses, parce que le public veut voir un spectacle et ici, au Bernabéu, c'est différent.
Guillem Balagué :
Vos coéquipiers, à l'époque où vous gagniez des titres, sont aujourd'hui entraîneurs ou décideurs à des postes importants. Mais restons-en aux entraîneurs. Qui, selon vous, a la possibilité de suivre cette voie ? Logiquement, Zidane a déjà triomphé. Avez-vous été surpris ou non ?
Roberto Carlos :
Non, je n'ai pas été surpris du tout parce que même quand Zizou jouait, il était très calme et apprenait beaucoup des matches. Et bien sûr, en tant qu'entraîneur, il a une certaine histoire, n'est-ce pas ? La Ligue des champions, la Liga, la Super Coupe, l'Intercontinental, en bref. Je ne suis pas du tout surpris car Zizou a été une référence sur et en dehors du terrain. Il savait comment diriger dans le vestiaire. Et je pense que son expérience avec Ancelotti l'a aidé - nous devons aussi l'apprécier en tant qu'entraîneur. C'est donc une bonne combinaison qui lui a permis de remporter autant de titres.
Guillem Balagué :
Qui d'autre ? Raúl ?
Roberto Carlos :
Raúl est en bonne voie avec la Castilla. Il connaît bien l'histoire de ce club, où il a été champion. La seule fois où Madrid a remporté la Ligue des jeunes, c'était avec Raúl. Il a enseigné aux jeunes du Real Madrid comment se positionner sur et en dehors du terrain. C'est une personne et un entraîneur qui aura beaucoup de succès parce qu'il aime toujours gagner.
Guillem Balagué :
Nous n'allons pas convaincre Figo d'être entraîneur, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Non, il vaut mieux ne pas parler de Luis, parce que Luis est plus... c'est plus une cravate comme moi.
Guillem Balagué :
Vous vous êtes aussi entraîné. Qu'est-ce qui vous plaît le plus ? L'entraînement ou le travail de bureau ? Ou le travail d'ambassadeur ?
Roberto Carlos :
C'est le travail d'ambassadeur qui m'amuse le plus. Je travaille plus aujourd'hui que lorsque je jouais. À l'époque, je m'entraînais pendant deux heures et je jouais le week-end. Aujourd'hui, je commence à 8 heures du matin et j'ai toujours le téléphone à la main pour savoir si je suis appelé pour un événement représentant le Real Madrid. Je plaisante beaucoup à ce sujet, mais je suis heureux d'être un ambassadeur du Real Madrid et de raconter l'histoire du club, de voyager avec l'équipe. Les photos qu'Emilio ne prend pas, c'est moi qui dois les prendre. C'est très amusant et je suis ravi et reconnaissant à notre président de m'avoir fait venir ici.
Guillem Balagué :
Et nous avons Ronaldo comme président, comme propriétaire d'un club de football. Vous l'aviez imaginé aussi ?
Roberto Carlos :
Deux, Cruzeiro et Valladolid. Oui, j'ai toujours vu Rony comme un président parce qu'il se positionne comme tel. Sur le terrain, il a été le numéro un et en dehors du terrain, il s'améliore progressivement avec Cruzeiro et Valladolid, même s'il est en deuxième division. Il apporte déjà quelque chose de nouveau, une modernité et toute l'histoire qu'il a. Construire un nouveau stade, une ville sportive moderne... Bref, Rony est très spécial.
Guillem Balagué :
Avec Ronaldo, vous avez gagné une Coupe du monde et ce sentiment de triomphe à la Coupe du monde... Quand ça arrive, logiquement, c'est une joie immense. Mais avec les années, on se rend compte que c'est un sentiment incroyable, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Oui. Quand on arrête de jouer au football, on se rend compte de tout ce qu'on a fait. Hier, je parlais à un ami ici à Madrid et il m'a demandé ce que c'était que de gagner la Ligue des champions, la Coupe du monde, l'Intercontinental. Je lui ai expliqué que lorsque vous êtes actif, et je le vois aujourd'hui chez nos joueurs, vous vous concentrez sur le football. Mais quand vous vous arrêtez, vous regardez en arrière et vous pouvez voir toute votre carrière - le nombre de matchs que vous avez joués, ceux que vous avez gagnés, ceux que vous avez perdus, le nombre de titres que vous avez eus et ceux que vous avez perdus. La vie d'un footballeur est très amusante et, en soi, c'est un titre à gagner. Et je dis toujours que j'ai eu la chance de jouer pour mon équipe nationale, cinq fois championne du monde, et pour le Real Madrid. À Madrid, c'est toujours cette compétition (la Ligue des champions). Nous sommes restés 32 ans sans la gagner, et en 96, 97 et 98, nous l'avons remportée à nouveau. C'est ce qui me rend heureux, de porter le maillot vert et jaune et, bien sûr, de porter l'écusson du Real Madrid sur ma poitrine, ce qui n'est pas si facile.
Guillem Balagué :
Je ne sais pas s'il vous sera facile de choisir ce dont vous êtes le plus fier - la manière dont vous avez réussi à accomplir tout cela, l'impression de grand footballeur que vous avez laissée sur le terrain, un certain but, un titre ? De quoi êtes-vous le plus fier ?
Roberto Carlos :
Si j'avais marqué le but de Mijatović en finale de la Ligue des champions... Vous vous souvenez ? J'ai tiré sur le but, puis la défense s'est interrompue et Mijatović a marqué. Je pense que ce moment a un peu marqué ma carrière. Bien sûr, il y a aussi la passe que j'ai faite à Zizou, en étant championne du monde avec mon équipe nationale. Mais j'aurais pu être champion du monde deux fois. Nous avons perdu contre la France en 1998. On ne parle jamais des meilleurs moments. Il est plus facile de se souvenir des choses que l'on a perdues que de celles que l'on a gagnées. Mais l'histoire est là. Je pense que tout ce que j'ai vécu dans ma vie... Bien sûr, je me souviens des grands moments, mais en même temps, je ressens une certaine tristesse de ne pas avoir gagné en 1998, de ne pas avoir marqué le but contre la Juve en finale de la Ligue des champions. Et le reste, c'est bien, d'avoir eu l'occasion de jouer avec les meilleurs, d'avoir été entraîné par les meilleurs, d'avoir connu le monde du vrai football. Que les gens m'ont traité avec autant d'affection et de respect. Ce sont les bonnes choses. Je n'ai aucune amertume et je suis très heureux et fier d'avoir vécu les 27 années de ma carrière toujours entouré de bonnes personnes.
Guillem Balagué :
Et j'ai toujours l'impression, en parlant avec vous, que ce que vous faites n'est pas un travail, que vous avez toujours beaucoup de passion pour le football, pour le jeu et pour le fait d'être impliqué dans tout cela. Donc, sur ce point, félicitations Roberto et, comme toujours, c'est un plaisir de parler avec vous.
Roberto Carlos :
Moi aussi. Le football m'a beaucoup appris. Et ceux qui ont connu Roberto Carlos depuis le début jusqu'à aujourd'hui savent que j'ai toujours joué pour les supporters. Je l'ai fait pour les gens qui venaient me voir jouer et s'amuser sur le terrain.
Guillem Balagué :
Vous êtes une légende !
Roberto Carlos :
Merci beaucoup, vous aussi.
Guillem Balagué :
Roberto, le football a beaucoup de bons côtés mais le pire de tous est bien sûr les blessures qui peuvent mettre fin à une saison ou même pire. Nous venons d'apprendre que Neymar ne jouera plus cette saison et que sa blessure est très grave. Quand vous avez appris la nouvelle, vous avez été choqué, je suppose, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Je pense que lorsque nous avons commencé à parler de football, nous avons un peu évoqué les blessures de Courtois, Militão et de tant d'autres joueurs, également de Barcelone. Cela nous fait beaucoup de peine. Et pourtant, lors du match Uruguay-Brésil, Neymar se blesse. L'un des meilleurs joueurs du monde se blesse, et pourquoi ? Les terrains ne sont pas bons. Les footballeurs de cette trempe ont beaucoup de matches à jouer, beaucoup de longs voyages à faire. Messi s'est également blessé lors du match contre l'Inter Miami l'autre jour. Cristiano prend soin de lui, mais je suis sûr qu'il souffre de douleurs musculaires. En ce qui concerne Neymar, nous connaissons tous la raison : il a mal joué à cause de l'état du terrain et de la fatigue physique. Parfois, un mouvement que vous faites à toute vitesse peut vous briser. La seule chose sur laquelle il peut se concentrer en ce moment, c'est sa fille qui vient de naître. Je suis sûr qu'il sera heureux avec sa famille. Il y a des inconvénients, mais aussi des avantages. Il s'est blessé et il peut passer six ou huit mois sans jouer. En même temps, sa famille le soutiendra et lui donnera la force de se rétablir aussi vite que possible pour qu'il revienne parce que le football a beaucoup besoin de lui.
Guillem Balagué :
Je vais vous poser une dernière question sur le futur Classico, voyons comment vous le voyez. Comment imaginez-vous le résultat ? En ce moment, il semble que Madrid, le Barça et l'Atlético de Madrid se disputent tous le titre, donc cela aura une grande importance, mais que pensez-vous du Classico en particulier ?
Roberto Carlos :
C'est compliqué pour les deux équipes. Si le match devait se jouer au Bernabeu, je vous donnerais un score qui aurait du sens. Mais nous jouons à Barcelone. Nous verrons comment l'état d'esprit est et comment les joueurs de Barcelone récupèrent au cours de cette semaine et demie. Avant Barcelone, nous avons un match contre Braga au Portugal. Ils ont également un match important à jouer en Ligue des champions. En d'autres termes, bien sûr, si vous arrivez en tant que leader du championnat, vous bénéficiez d'un certain avantage. Mais dans le Clásico, c'est très équilibré. Cela dépend de la motivation et du moment. Je suis sûr que ce sera un grand match et nous y allons avec le maximum d'espoir de faire un grand match. Est-il difficile de gagner là-bas ? Oui, mais gagner pour eux sera également difficile. Ce sera un match très intéressant.
Guillem Balagué :
Merci, Roberto.
Roberto Carlos :
Merci à vous aussi.
Nous remercions Roberto Carlos et Guillem Balagué pour cette interview passionnante, ainsi que notre partenaire 1XBET où vous pouvez profiter d'un bonus de bienvenue exclusif si vous entrez notre code promo 1XBET lors de l'ouverture d'un nouveau compte.
Entretien avec Roberto Carlos
Dans le cadre du SBC Summit à Barcelone, le légendaire Roberto Carlos était notre invité spécial. Il a également partagé avec nous ses histoires et ses opinions sur le football, interviewé par Guillem Balagué. Dans cette conversation fascinante, Guillem Balagué pose des questions sur les moments de gloire de Roberto, mais souhaite également connaître son point de vue sur les événements qui se déroulent actuellement dans le monde du football. Carlos nous ramène à son célèbre coup franc lors du match contre la France en 1997, décrit l'atmosphère du Real Madrid d'hier et d'aujourd'hui et nous en dit un peu plus sur ses activités actuelles. Il nous fait également part de ses réflexions sur le prochain Ballon d'Or et sur les matches du Real Madrid. Écoutez cette interview captivante et apprenez à mieux connaître le maître de l'aile gauche.
Lisez la transcription dans une autre langue:
Guillem Balagué :
Bonjour, où êtes-vous, Roberto Carlos ?
Roberto Carlos :
Bonjour. Nous sommes à Madrid. Comme vous le savez, je suis ambassadeur du Real Madrid. Le week-end, nous allons à Séville, puis à Braga et ensuite à Barcelone. C'est une semaine importante.
Guillem Balagué :
En fait, nous allons d'abord parler du match le plus important de l'année. Est-ce que c'est bien de le définir ainsi ? Le Clásico est-il le plus important ?
Roberto Carlos :
Je ne dirais pas que c'est le plus important parce que tous les matches de la saison sont importants pour un club comme le Real Madrid. Mais il est clair que ce match est une référence pour la saison. Un tel match motive toujours les joueurs et leur permet de se montrer sous leur meilleur jour.
Guillem Balagué :
Aimeriez-vous le jouer maintenant ? Pouvons-nous revenir à l'époque où vous l'avez joué ? Cela vous plairait-il ?
Roberto Carlos :
Ce serait génial, allons-y !
Guillem Balagué :
Par où commencer ? Peut-être par les buts que vous avez marqués. Vous avez marqué 3 buts dans le Classico, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Oui, trois buts. Le premier ici, à Santiago Bernabéu. Le deuxième de l'extérieur de la surface. Et le troisième que j'ai marqué... Laissez-moi réfléchir... C'est aussi l'une des fois où nous avons gagné à Barcelone - une passe de Zizou et j'ai marqué ce but.
Guillem Balagué :
J'ai noté que vous avez marqué un but au Bernabéu et un autre au Camp Nou.
Roberto Carlos :
Oui.
Guillem Balagué :
Deux grands buts. Mais le troisième... c'était un but contre son camp.
Roberto Carlos :
Non, ce n'était pas un but contre son camp. Il y avait un ballon pour Samuel Eto'o, je le regardais et je n'ai pas vu qu'Iker arrivait. A la fin, nous nous sommes tous les deux concentrés sur le ballon et Eto'o... J'étais presque à l'intérieur du portail, mais Eto'o a marqué ce but.
Guillem Balagué :
D'accord, nous ne le compterons pas alors...
Roberto Carlos :
Celui-ci n'est pas considéré comme un but contre son camp.
Guillem Balagué :
Parfait. Quels sont les souvenirs que vous évoque le Classico ? Quand vous pensez au Classico, qu'est-ce qui vous vient à l'esprit : l'entrée sur le terrain, le bruit, la tension intérieure ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ?
Roberto Carlos :
Un peu de tout. Pour pouvoir jouer des matches comme ça, il faut se préparer très bien pendant la semaine, même si on a des matches de Ligue des champions. Avec un match contre Barcelone, la motivation est toujours différente. La préparation est différente. C'est plus facile lorsque nous jouons à Santiago Bernabéu. Et lorsque nous sommes censés jouer à Barcelone, la préparation est toujours différente parce que vous ne savez jamais comment le Barça va jouer. S'il sera plus offensif ou plus défensif, s'il aura la possession du ballon ou s'il vous le donnera pour que vous puissiez l'attaquer. Jouer contre Barcelone a toujours été difficile. C'est une équipe compliquée et c'est pourquoi nous n'avons pas gagné beaucoup de fois à Barcelone. Nous avons gagné très peu de fois là-bas, mais au Bernabéu, et pendant les onze saisons où j'ai joué ici, nous n'avons perdu qu'une seule fois. Le grand match de Ronaldinho, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
Guillem Balagué :
Mhm.
Roberto Carlos :
Nous gagnons donc facilement ici et gagner là-bas a toujours été compliqué. Mais la préparation est très spéciale. Je suis de l'époque où Luis Figo portait le maillot de Barcelone et je me suis beaucoup préparé. Je n'arrivais pas à dormir en pensant à la manière de lui marquer un but. Pour moi, c'était difficile parce que Figo était le joueur le plus important de son époque.
Guillem Balagué :
Et le jour où vous avez appris qu'il était transféré à Madrid, vous avez été soulagé, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Je dis toujours que je suis très reconnaissant à notre président, Don Florentino Pérez, de l'avoir fait signer et de l'avoir amené à jouer avec moi.
Guillem Balagué :
Vous dites que vous vous souvenez du match contre Ronaldinho. Nous nous en souvenons tous. J'ai pensé que vous aviez peut-être une mémoire sélective et que vous aviez peut-être oublié les choses moins bonnes. Mais si vous vous souvenez de tout, je suppose que vous vous souvenez aussi que vous avez été expulsé une fois.
Roberto Carlos :
Je crois que j'ai été exclu deux fois à Barcelone. Une fois à la 6ème minute et une fois à la 20ème minute, n'est-ce pas ?
Guillem Balagué :
Mhm.
Roberto Carlos :
Mais, à ce moment-là, je n'ai pas vraiment compris la raison parce que je me suis préparé toute la semaine à un match de ce niveau. Je ne sais pas comment les arbitres se préparent à décider d'un match, à exclure un joueur du terrain ou à ne pas siffler un penalty. Mais nous sommes tous des êtres humains, je n'ai rien contre les arbitres qui m'ont exclu. Maintenant, quand je rencontre beaucoup d'entre eux ici, pendant les matches de Champions ou de Liga, ils me disent qu'ils sont désolés. Et je m'entends bien avec tout le monde parce qu'en fin de compte, ce sont des décisions que je n'ai peut-être pas comprises sur le moment, mais... Pendant les matches comme le Classico, moins l'arbitre apparaît, mieux c'est. Tout le monde voit l'erreur du joueur qui s'entraîne toute la semaine pour ce match et qui se termine en 20 ou 6 minutes. Parfois, il est préférable de parler à un tel joueur, de prendre des décisions différentes au cours d'un match de ce niveau. Et il y avait des arbitres qui, à l'époque, aimaient être un peu plus protagonistes que les joueurs et je n'ai jamais beaucoup aimé cela.
Guillem Balagué :
Ce que vous demandez, c'est que l'arbitre comprenne qu'il s'agit d'un match unique. Logiquement, la tête va à mille à l'heure, le cœur aussi. Et si une décision de ce calibre doit être prise, comme l'expulsion d'un joueur avec deux cartons jaunes pour protestation, par exemple, ils devraient y réfléchir à deux fois, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Bien sûr. Et il n'y a pas eu non plus d'occasion claire de but. Il s'agissait de jeux d'ailes ou de confrontations avec l'arbitre où vous voyez une situation et l'arbitre la voit différemment, et ainsi de suite. Il n'y a pas beaucoup d'arbitres qui gèrent bien les matches de ce niveau, de cette grandeur. Et il y en a qui préfèrent porter préjudice à leur équipe plutôt que de parler à un joueur. Qu'un joueur s'excuse pour un éventuel tacle ou un éventuel geste de la main à l'intérieur de la surface. Je pense que le football s'améliore de plus en plus. À l'époque, j'ai beaucoup souffert à cause de ma vélocité. Je cherchais à jouer. Mais en fin de compte, la meilleure chose à faire, c'est de sortir avec le Brésil ou de jouer le Classico. Pour moi, c'est un rêve de jouer des matches à ce niveau, d'être vainqueur de la Ligue des champions ou champion du monde. Cela vaut plus qu'un carton rouge.
Guillem Balagué :
Ce que vous dites en tout cas, c'est que dans le Classico, il faut savoir contrôler ses émotions. Je suppose que plus on est âgé, mieux on joue. Aujourd'hui, les joueurs sont plus jeunes. Il doit y avoir des joueurs qui ne savent pas comment gérer tout cela, n'est-ce pas ? Vous avez dû en rencontrer beaucoup, que ce soit au Barça ou à Madrid.
Roberto Carlos :
Oui, car comme je l'ai déjà dit, c'est un match très spécial. Il en va de même pour la préparation du joueur. Pour ce qui est de l'arbitre, je le répète, je ne sais pas. Mais dans un match comme celui-là, il faut faire le spectacle. Le public vient voir des buts et des coups de pied. Tout ce qui entoure Madrid-Barça, Barça-Madrid, il faut savoir le faire très bien parce que tout le monde va regarder, tout le monde va être attentif à ce match. C'est pour cela qu'ils paient : pour voir de grands joueurs, des joueurs à l'histoire riche. C'est un match très spécial pour les joueurs aussi et cela touche tout le monde. Tout le monde veut voir Madrid-Barça parce que c'est le match le plus important de la saison pour beaucoup. Mais pas pour les joueurs, ni pour les autres membres du club, car la saison se joue à domicile et contre les équipes qui se battent pour le titre. Car en fin de compte, ce n'est pas un match comme Real Madrid-Barcelone qui décide de la saison. Elle se décide lors des matches contre les autres équipes qui vous prennent des points ou que vous pouvez gagner des points à domicile et à l'extérieur.
Guillem Balagué :
Vous avez beaucoup d'amis de grande qualité, mais il y a une relation qui me fascine le plus. Je veux parler de votre amitié avec David Beckham. Vous ne parliez pas anglais, il ne parlait pas espagnol et pourtant vous aviez une connexion magnifique. Parlez-nous un peu plus de David, de votre relation avec lui et de la façon dont vous avez partagé les matches du Classico. Je ne sais pas si vous avez dû lui expliquer à votre manière ce que c'était.
Roberto Carlos :
Mon amitié avec David... La plupart des gens la connaissent et peuvent la voir dans la récente série de documentaires. En ce qui concerne les différences linguistiques... Nous savions seulement en nous regardant l'un l'autre ce qu'il devait faire. C'est une véritable amitié. Lorsqu'il a signé au Real Madrid, je pense que j'ai été l'un des premiers à l'accueillir et à lui souhaiter la bienvenue. Et vraiment, c'est l'un des meilleurs amis que j'aie jamais eus et un grand joueur de football. Beaucoup de gens disent que Beckham était plus une image, mais pour nous, ici au club, il a été un exemple, un leader, une personne fantastique. Et beaucoup de gens ne connaissent pas le vrai David Beckham. J'ai eu la chance et le privilège d'être à ses côtés pendant longtemps. Que ce soit à l'entraînement ici à Madrid ou avec sa famille à la maison. C'est une véritable amitié entre personnes de pays et de cultures différents qui s'est finalement très bien passée. Chaque fois que je le vois ici à Madrid, je me réjouis de savoir qu'il est heureux. Aujourd'hui, il est président de l'Inter Miami. Mais il reste mon ami. Je ne le verrai jamais d'abord comme un joueur de football, un président ou un investisseur. Je le vois comme mon ami. Je suis très heureux de savoir que l'affection et l'intérêt que j'ai pour lui, David les a aussi pour moi.
Guillem Balagué :
Un autre Anglais, d'un autre calibre et d'une autre personnalité, Jude Bellingham, qui, à l'âge de 20 ans, a pris Madrid d'assaut et dont le nom est déjà scandé dans les tribunes. Avez-vous été surpris par sa rapidité d'adaptation ? Que pouvez-vous me dire sur lui ?
Roberto Carlos :
L'adaptation des joueurs étrangers dans ce club est très spéciale. Au Real Madrid, où je suis depuis 1996, ils m'ont ouvert les bras pour m'accueillir de la même manière - Fernando Hierro, Fernando Redondo, Manolo Sanchís, Paco Buyo et bien d'autres. À mon époque, nous avons fait la même chose avec Seedorf, Mijatović et d'autres joueurs. Maintenant, je suis ambassadeur et nous avons fait la même chose avec Rodrygo, Vini, Jude, Courtois, avec tous ces jeunes joueurs qui sont arrivés chez nous et qui ne connaissaient pas la mentalité du club au début. Nous leur facilitons la vie. Nous leur expliquons la culture du Real Madrid, qu'ici nous devons toujours gagner et qu'il faut s'adapter le plus rapidement possible. Nous les laissons écouter les vétérans. Bellingham montre ce qu'il est vraiment. C'est un Anglais moderne, un grand joueur de football et une personne qui veut apprendre. L'autre jour, il a déclaré lors d'une interview qu'il voulait jouer sous notre maillot pendant 15 ans. Pour nous, qui sommes ici depuis longtemps, c'est un grand plaisir d'entendre cela de la part d'un si jeune homme, avec un tel potentiel et une telle personnalité. Il s'est adapté très rapidement. Je pense que les fans du Real Madrid sont très contents de lui. Regardez le nombre de matches qu'il a joués et à chaque fois, il est le meilleur joueur du match. Mais nous ne pouvons pas oublier qu'ici, au Real Madrid, nous ne vivons pas que d'un seul joueur. Cela a toujours été une famille. Au Real Madrid, tout le monde gagne toujours ensemble. Nous perdons aussi ensemble et, bien sûr, il y a toujours un joueur qui établit une référence pour les autres, avec un but ou une passe. Mais c'est ce qui rend le Real Madrid unique. Nous travaillons ensemble pour rendre nos fans heureux. C'est un club extraordinaire.
Guillem Balagué :
Roberto, pensez-vous que Jude ressemble à Zidane ? Il joue parfois comme Zidane, non ?
Roberto Carlos :
Chacun a son propre style de jeu. Par exemple, je suis un peu comme Marcelo, mais Marcelo a plus de qualités que moi. Si j'avais la qualité de Marcelo, je serais le meilleur joueur du monde pendant de nombreuses années. Mais Bellingham... je ne sais pas, pour être honnête. Il a un peu de chaque joueur, peut-être qu'il joue un peu comme Zizou, peut-être qu'à certains moments il joue un peu plus comme la définition de Raúl. L'intelligence de Fernando Redondo. Je dis toujours que chaque footballeur a son propre style de jeu. C'est pourquoi je vois en lui un peu de chaque joueur. Il a des qualités extraordinaires.
Guillem Balagué :
De l'autre côté, au Barça, nous verrons si Robert Lewandowski entre en jeu, mais s'il le fait, il est la grande menace de l'équipe adverse, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Peut-être, peut-être. Pour être honnête, il y a des joueurs, des clubs et des matches. Tout dépend. Ce qu'il y a de bien avec tous les joueurs ici, surtout avec ceux qui sont arrivés cette année à Madrid, c'est qu'ils gagnent de plus en plus à chaque match. Et regardez comment ils jouent. Ils ont encore une marge de progression, ces jeunes garçons, quand il s'agit de petites choses. Je me souviens de mon arrivée à Madrid en 96 ou 97. Je voulais jouer immédiatement tous les matches, je voulais jouer à mon meilleur niveau. Aujourd'hui, ils savent qu'ils grandissent à chaque match et il est clair que lors des matches importants, on peut voir la valeur d'un tel joueur.
Guillem Balagué :
Comment voyez-vous le Barça en ce moment ? On a parfois l'impression que les résultats sont au-dessus du jeu. Mais logiquement, le Barça est toujours au sommet.
Roberto Carlos :
Il y aura toujours un rival important qui peut bien ou mal jouer. Ils ont leur histoire. C'est un club respecté dans le monde entier. Il est difficile d'en parler de l'extérieur. Nous pouvons voir dans les nouvelles que, malheureusement, ils ont beaucoup de joueurs blessés. Nous n'aimons pas cela. Cela nous est arrivé aussi avec Militão, Courtois et Vini qui a récemment souffert d'une fracture. Il est en train de jouer et de redevenir l'ancien Vini. Barcelone sera toujours notre rival à battre et ce club mérite beaucoup de respect.
Guillem Balagué :
Je vous ai entendu dire que vous admiriez la Premier League, ou du moins que vous la suiviez. Qu'est-ce qui vous y plaît ?
Roberto Carlos :
L'atmosphère du stade, car les supporters participent vraiment aux matches. Peu importe que ce soit Liverpool, Chelsea, United, City ou n'importe quel autre match, le public est toujours très actif. Une autre chose importante est la retransmission, avec la participation d'anciens joueurs et d'autres personnes qui comprennent le jeu. Ils font un mélange de journalisme et de connaissances des anciens joueurs, ce que j'aime beaucoup. Grâce à cela, les supporters à la mi-temps... Avant le match, à la mi-temps et après le match, ils comprennent un peu mieux le football. Les experts partagent leurs opinions, les uns de l'intérieur, les autres de l'extérieur, et cela aide à mieux voir. En bref, la Premier League montre exactement ce qu'est le football moderne. Il y a un peu de tout - des transmissions, des fans, de la communauté, des discussions dans les vestiaires, de l'atmosphère. Nous faisons aussi quelque chose comme ça en Espagne en ce moment et j'aime vraiment ça.
Guillem Balagué :
C'est un plaisir de savoir qu'un initié, un footballeur légendaire comme vous, comprend que tout cela n'est qu'un spectacle. Tout fait partie du spectacle, nous faisons tous partie du spectacle.
Roberto Carlos :
Oui...
Guillem Balagué :
Et...
Roberto Carlos :
Continuez, continuez.
Guillem Balagué :
Je voulais juste vous demander, en ce qui concerne le jeu, ce qui, selon vous, différencie la Premier League de l'Espagne. Quelles sont les plus grandes différences ?
Roberto Carlos :
Je pense que le football anglais a beaucoup évolué. Je me souviens que le football anglais était basé uniquement sur l'attaque du but et d'un autre ballon. Aujourd'hui, on voit des joueurs qui contrôlent les passes, des jeux à vitesse maximale et à haute intensité. J'aime beaucoup cela. C'est ce qui a toujours caractérisé le football espagnol : l'intensité et les nombreuses occasions de but. Sauf dans certains matches, mais cela se voit dans les statistiques et je ne crois pas beaucoup aux statistiques. Nous ne nous préoccupons pas seulement du résultat 1-0 ou 0-1. Cela a beaucoup changé ces dernières années et c'est arrivé parce que les supporters vont au stade pour voir les buts de leurs idoles. C'est l'évolution du football moderne.
Guillem Balagué :
En fait, dans le championnat anglais, il y a toutes sortes de styles de jeu. Le style de Klopp n'est pas le même que celui de Guardiola, celui de Mikel Arteta n'est pas le même que celui d'Ange à Tottenham. Quel est le style que vous aimez le plus regarder ?
Roberto Carlos :
Ancelotti. Si vous regardez le Liverpool de Klopp, son style de jeu est très similaire à celui du Real Madrid. Les jeunes entraîneurs sont plus défensifs, ils jouent davantage contre l'attaque. Les entraîneurs plus expérimentés, quant à eux, s'en moquent. Ils font jouer l'équipe simplement et si quelque chose d'étrange se produit, ils savent comment changer leurs joueurs pour qu'ils soient plus défensifs. Cela dépend de chaque entraîneur et je pense qu'ici, à Madrid, nous avons une référence de niveau mondial. Ancelotti gagne beaucoup de matches. C'est l'un des entraîneurs qui gagnent parce qu'il n'est pas myope, il ne dit pas "nous allons gagner 2-0 uniquement grâce à ceci ou cela". Il prépare son équipe en disant "si nous gagnons, nous jouons de la même manière, mais si nous perdons, nous changeons ceci ou cela", et son équipe sait ce qu'elle doit faire. C'est ce que j'ai constaté et la bonne ambiance qui règne dans le groupe.
Guillem Balagué :
Avez-vous été proche de rejoindre Aston Villa ?
Roberto Carlos :
Il y a longtemps. J'avais 20 ou 21 ans à l'époque. Nous avons commencé par Aston Villa alors que je devais jouer dans l'équipe nationale du Brésil. Puis Chelsea en 2007, lorsque j'ai quitté le Real Madrid. J'avais l'opportunité de jouer en Angleterre et j'en ai parlé à Abramóvich. Nous ne sommes pas parvenus à un accord à cause des moindres détails. Mais oui, Aston Villa et Chelsea étaient les clubs qui s'intéressaient à moi.
Guillem Balagué :
Vous intéressez-vous plus particulièrement aux latéraux et à leur évolution en Premier League, par exemple ? Y a-t-il des joueurs que vous appréciez particulièrement ?
Roberto Carlos :
Tous. Mais tous ne sont pas aussi offensifs que moi et Cafu. Il y a beaucoup de types de latéraux, à gauche comme à droite. Certaines équipes ont des latéraux plus offensifs, d'autres plus défensifs, mais en fin de compte, il n'y en a aucun qui ressemblerait exactement à Roberto Carlos. Ils sont tous très bons, la plupart d'entre eux jouent en équipe nationale, et il y avait le latéral gauche de l'équipe nationale d'Angleterre...
Guillem Balagué :
Trippier.
Roberto Carlos :
Exactement. On peut voir une évolution. Je n'arriverais pas à jouer sur le côté droit, mais Trippier, dans le football moderne, est capable de jouer sur le côté gauche. Et il a une personnalité étonnante. Tous les latéraux sont très bons. J'espère qu'ils m'enverront des messages pour me dire "merci d'avoir parlé de nous", car si je parle d'un seul d'entre eux et que j'oublie les autres, je recevrai des messages me disant que je ne les aime pas.
Guillem Balagué :
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de ce qui suit. Cancelo, par exemple, qui appartient logiquement à Manchester City, est maintenant au Barça. C'est un de leurs latéraux qui s'est transformé en milieu de terrain quand ils attaquent. Il se place dans l'axe, parfois il apparaît comme un neuf. C'est aussi ce que vous avez fait, vous étiez le trois, mais il vous arrivait aussi de jouer comme ailier et dans l'axe, mais le plus souvent dans la surface. Vous seriez-vous adapté ou auriez-vous aimé participer à cette façon d'être un arrière latéral, d'être un milieu de terrain et de jouer beaucoup avec le ballon ?
Roberto Carlos :
Non, j'étais très mauvais avec le ballon. C'est pourquoi je faisais des passes à Zizou, Beckham ou Figo. J'ai beaucoup joué sans le ballon. Marcelo aimait jouer comme latéral, comme milieu de terrain ou comme ailier. Mon rôle était de fermer le milieu de terrain sur le côté gauche et de me laisser tout le flanc pour courir, parce que j'aimais beaucoup jouer sans le ballon.
Guillem Balagué :
Regardons de plus près le football de classe mondiale et le Ballon d'Or sera décerné le 30 octobre. Il y a deux grands favoris : Messi et Haaland. A qui donneriez-vous le Ballon d'Or ?
Roberto Carlos :
C'est difficile à dire parce que même si je dis quelque chose, cela ne changera rien. En fin de compte, ce n'est pas moi qui décide. Je peux donner mon avis, car ce sont deux grands joueurs, Messi et Haaland. Que le meilleur gagne. Messi sera toujours Messi. Il est une référence pour tous les jeunes joueurs qui veulent s'amuser dans la surface. Leo doit être vu. Haaland est une référence pour City, pas tellement pour l'équipe nationale norvégienne à cause de ce qui s'est passé lors du match contre l'Espagne. Mais Haaland est un attaquant moderne, très fort, qui marque beaucoup. Si quelqu'un veut voir des buts en Premier League, il doit regarder le match de City. Ce sera un différend passionnant entre l'expérience et la jeunesse. Que le meilleur gagne.
Guillem Balagué :
Combien de fois vous a-t-on interrogé sur le coup franc du match contre la France en 1997 ?
Roberto Carlos :
Beaucoup de fois.
Guillem Balagué :
Je me souviens en avoir parlé en détail avec vous. Nous avons passé environ 45 minutes à ne parler que de ce moment. De tout ce que tu m'as dit, ce qui m'a le plus marqué, c'est la façon dont tu as décidé de placer la balle.
Roberto Carlos :
Oui.
Guillem Balagué :
Raconte-moi encore une fois.
Roberto Carlos :
C'est une question de formation, les enfants peuvent l'apprendre. Cela n'a rien à voir. Le plus important, c'est le pied d'appui et la frappe. Il faut placer le ballon comme on le souhaite. J'ai toujours placé le ballon avec la valve tournée vers moi parce que je pensais que le ballon se déplaçait devant le gardien. Mais les questions sont toujours les mêmes : comment ai-je fait ? Je n'en sais rien. C'est une journée riche en enseignements.
Guillem Balagué :
Avez-vous déjà essayé de le répéter ? Avez-vous réussi à le faire ?
Roberto Carlos :
J'ai essayé plusieurs fois et je n'y suis pas arrivé.
Guillem Balagué :
Intéressant. Existe-t-il une étude scientifique qui explique comment cela s'est passé ? Ou est-ce qu'il y a quelque chose que l'on peut retirer comme explication pour que les jeunes joueurs puissent presque le répéter ?
Roberto Carlos :
Non. J'ai entendu beaucoup de gens faire des commentaires sur la science, sur l'effet du ballon, sur mon pied d'appui, sur le mouvement du pied gauche. Mais il n'y avait que moi et j'ai marqué le but. Je ne sais pas comment j'ai fait, donc la science ne l'expliquera pas. J'ai vu beaucoup de photos et de vidéos et ce que le ballon a fait est incroyable. Il est passé très loin au-dessus du mur. Je pense que le vent m'a aussi un peu aidé à placer cette balle dans le filet.
Guillem Balagué :
Et la beauté de tout cela, c'est que c'est exactement ça le football. C'est un grand mystère et c'est pour cela qu'il nous attire, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
C'est ça le football. C'est un sport particulier et nous, qui en vivons, apprenons chaque jour de nouvelles choses. Le football est unique.
Guillem Balagué :
N'avez-vous pas l'impression qu'un footballeur comme vous, qui s'est parfois laissé guider par son intuition et qui s'est souvent adapté à la situation, qui avait peut-être moins d'académie et plus de talent naturel, que ce type d'approche est en train d'être abandonné ?
Roberto Carlos :
C'est possible. Mais cela dépend beaucoup des entraîneurs. Je l'ai vu quand je jouais à Madrid, même à mon époque. Il y a des entraîneurs qui préfèrent la tactique et d'autres qui préfèrent la force à la technique. Cela dépend de chaque personne. Chacun a sa propre approche. Je ne pense pas que Madrid changerait, en raison de l'histoire de ce club. Jouer un football plus doux, un système plus défensif, ce n'est pas notre style. Chaque club et chaque entraîneur a sa propre philosophie et je connais très bien ce club. Je travaille ici et je sais que nous ne perdrons jamais cette essence du football moderne, avec de la vitesse, des dribbles, des chapeaux, des courses, parce que le public veut voir un spectacle et ici, au Bernabéu, c'est différent.
Guillem Balagué :
Vos coéquipiers, à l'époque où vous gagniez des titres, sont aujourd'hui entraîneurs ou décideurs à des postes importants. Mais restons-en aux entraîneurs. Qui, selon vous, a la possibilité de suivre cette voie ? Logiquement, Zidane a déjà triomphé. Avez-vous été surpris ou non ?
Roberto Carlos :
Non, je n'ai pas été surpris du tout parce que même quand Zizou jouait, il était très calme et apprenait beaucoup des matches. Et bien sûr, en tant qu'entraîneur, il a une certaine histoire, n'est-ce pas ? La Ligue des champions, la Liga, la Super Coupe, l'Intercontinental, en bref. Je ne suis pas du tout surpris car Zizou a été une référence sur et en dehors du terrain. Il savait comment diriger dans le vestiaire. Et je pense que son expérience avec Ancelotti l'a aidé - nous devons aussi l'apprécier en tant qu'entraîneur. C'est donc une bonne combinaison qui lui a permis de remporter autant de titres.
Guillem Balagué :
Qui d'autre ? Raúl ?
Roberto Carlos :
Raúl est en bonne voie avec la Castilla. Il connaît bien l'histoire de ce club, où il a été champion. La seule fois où Madrid a remporté la Ligue des jeunes, c'était avec Raúl. Il a enseigné aux jeunes du Real Madrid comment se positionner sur et en dehors du terrain. C'est une personne et un entraîneur qui aura beaucoup de succès parce qu'il aime toujours gagner.
Guillem Balagué :
Nous n'allons pas convaincre Figo d'être entraîneur, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Non, il vaut mieux ne pas parler de Luis, parce que Luis est plus... c'est plus une cravate comme moi.
Guillem Balagué :
Vous vous êtes aussi entraîné. Qu'est-ce qui vous plaît le plus ? L'entraînement ou le travail de bureau ? Ou le travail d'ambassadeur ?
Roberto Carlos :
C'est le travail d'ambassadeur qui m'amuse le plus. Je travaille plus aujourd'hui que lorsque je jouais. À l'époque, je m'entraînais pendant deux heures et je jouais le week-end. Aujourd'hui, je commence à 8 heures du matin et j'ai toujours le téléphone à la main pour savoir si je suis appelé pour un événement représentant le Real Madrid. Je plaisante beaucoup à ce sujet, mais je suis heureux d'être un ambassadeur du Real Madrid et de raconter l'histoire du club, de voyager avec l'équipe. Les photos qu'Emilio ne prend pas, c'est moi qui dois les prendre. C'est très amusant et je suis ravi et reconnaissant à notre président de m'avoir fait venir ici.
Guillem Balagué :
Et nous avons Ronaldo comme président, comme propriétaire d'un club de football. Vous l'aviez imaginé aussi ?
Roberto Carlos :
Deux, Cruzeiro et Valladolid. Oui, j'ai toujours vu Rony comme un président parce qu'il se positionne comme tel. Sur le terrain, il a été le numéro un et en dehors du terrain, il s'améliore progressivement avec Cruzeiro et Valladolid, même s'il est en deuxième division. Il apporte déjà quelque chose de nouveau, une modernité et toute l'histoire qu'il a. Construire un nouveau stade, une ville sportive moderne... Bref, Rony est très spécial.
Guillem Balagué :
Avec Ronaldo, vous avez gagné une Coupe du monde et ce sentiment de triomphe à la Coupe du monde... Quand ça arrive, logiquement, c'est une joie immense. Mais avec les années, on se rend compte que c'est un sentiment incroyable, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Oui. Quand on arrête de jouer au football, on se rend compte de tout ce qu'on a fait. Hier, je parlais à un ami ici à Madrid et il m'a demandé ce que c'était que de gagner la Ligue des champions, la Coupe du monde, l'Intercontinental. Je lui ai expliqué que lorsque vous êtes actif, et je le vois aujourd'hui chez nos joueurs, vous vous concentrez sur le football. Mais quand vous vous arrêtez, vous regardez en arrière et vous pouvez voir toute votre carrière - le nombre de matchs que vous avez joués, ceux que vous avez gagnés, ceux que vous avez perdus, le nombre de titres que vous avez eus et ceux que vous avez perdus. La vie d'un footballeur est très amusante et, en soi, c'est un titre à gagner. Et je dis toujours que j'ai eu la chance de jouer pour mon équipe nationale, cinq fois championne du monde, et pour le Real Madrid. À Madrid, c'est toujours cette compétition (la Ligue des champions). Nous sommes restés 32 ans sans la gagner, et en 96, 97 et 98, nous l'avons remportée à nouveau. C'est ce qui me rend heureux, de porter le maillot vert et jaune et, bien sûr, de porter l'écusson du Real Madrid sur ma poitrine, ce qui n'est pas si facile.
Guillem Balagué :
Je ne sais pas s'il vous sera facile de choisir ce dont vous êtes le plus fier - la manière dont vous avez réussi à accomplir tout cela, l'impression de grand footballeur que vous avez laissée sur le terrain, un certain but, un titre ? De quoi êtes-vous le plus fier ?
Roberto Carlos :
Si j'avais marqué le but de Mijatović en finale de la Ligue des champions... Vous vous souvenez ? J'ai tiré sur le but, puis la défense s'est interrompue et Mijatović a marqué. Je pense que ce moment a un peu marqué ma carrière. Bien sûr, il y a aussi la passe que j'ai faite à Zizou, en étant championne du monde avec mon équipe nationale. Mais j'aurais pu être champion du monde deux fois. Nous avons perdu contre la France en 1998. On ne parle jamais des meilleurs moments. Il est plus facile de se souvenir des choses que l'on a perdues que de celles que l'on a gagnées. Mais l'histoire est là. Je pense que tout ce que j'ai vécu dans ma vie... Bien sûr, je me souviens des grands moments, mais en même temps, je ressens une certaine tristesse de ne pas avoir gagné en 1998, de ne pas avoir marqué le but contre la Juve en finale de la Ligue des champions. Et le reste, c'est bien, d'avoir eu l'occasion de jouer avec les meilleurs, d'avoir été entraîné par les meilleurs, d'avoir connu le monde du vrai football. Que les gens m'ont traité avec autant d'affection et de respect. Ce sont les bonnes choses. Je n'ai aucune amertume et je suis très heureux et fier d'avoir vécu les 27 années de ma carrière toujours entouré de bonnes personnes.
Guillem Balagué :
Et j'ai toujours l'impression, en parlant avec vous, que ce que vous faites n'est pas un travail, que vous avez toujours beaucoup de passion pour le football, pour le jeu et pour le fait d'être impliqué dans tout cela. Donc, sur ce point, félicitations Roberto et, comme toujours, c'est un plaisir de parler avec vous.
Roberto Carlos :
Moi aussi. Le football m'a beaucoup appris. Et ceux qui ont connu Roberto Carlos depuis le début jusqu'à aujourd'hui savent que j'ai toujours joué pour les supporters. Je l'ai fait pour les gens qui venaient me voir jouer et s'amuser sur le terrain.
Guillem Balagué :
Vous êtes une légende !
Roberto Carlos :
Merci beaucoup, vous aussi.
Guillem Balagué :
Roberto, le football a beaucoup de bons côtés mais le pire de tous est bien sûr les blessures qui peuvent mettre fin à une saison ou même pire. Nous venons d'apprendre que Neymar ne jouera plus cette saison et que sa blessure est très grave. Quand vous avez appris la nouvelle, vous avez été choqué, je suppose, n'est-ce pas ?
Roberto Carlos :
Je pense que lorsque nous avons commencé à parler de football, nous avons un peu évoqué les blessures de Courtois, Militão et de tant d'autres joueurs, également de Barcelone. Cela nous fait beaucoup de peine. Et pourtant, lors du match Uruguay-Brésil, Neymar se blesse. L'un des meilleurs joueurs du monde se blesse, et pourquoi ? Les terrains ne sont pas bons. Les footballeurs de cette trempe ont beaucoup de matches à jouer, beaucoup de longs voyages à faire. Messi s'est également blessé lors du match contre l'Inter Miami l'autre jour. Cristiano prend soin de lui, mais je suis sûr qu'il souffre de douleurs musculaires. En ce qui concerne Neymar, nous connaissons tous la raison : il a mal joué à cause de l'état du terrain et de la fatigue physique. Parfois, un mouvement que vous faites à toute vitesse peut vous briser. La seule chose sur laquelle il peut se concentrer en ce moment, c'est sa fille qui vient de naître. Je suis sûr qu'il sera heureux avec sa famille. Il y a des inconvénients, mais aussi des avantages. Il s'est blessé et il peut passer six ou huit mois sans jouer. En même temps, sa famille le soutiendra et lui donnera la force de se rétablir aussi vite que possible pour qu'il revienne parce que le football a beaucoup besoin de lui.
Guillem Balagué :
Je vais vous poser une dernière question sur le futur Classico, voyons comment vous le voyez. Comment imaginez-vous le résultat ? En ce moment, il semble que Madrid, le Barça et l'Atlético de Madrid se disputent tous le titre, donc cela aura une grande importance, mais que pensez-vous du Classico en particulier ?
Roberto Carlos :
C'est compliqué pour les deux équipes. Si le match devait se jouer au Bernabeu, je vous donnerais un score qui aurait du sens. Mais nous jouons à Barcelone. Nous verrons comment l'état d'esprit est et comment les joueurs de Barcelone récupèrent au cours de cette semaine et demie. Avant Barcelone, nous avons un match contre Braga au Portugal. Ils ont également un match important à jouer en Ligue des champions. En d'autres termes, bien sûr, si vous arrivez en tant que leader du championnat, vous bénéficiez d'un certain avantage. Mais dans le Clásico, c'est très équilibré. Cela dépend de la motivation et du moment. Je suis sûr que ce sera un grand match et nous y allons avec le maximum d'espoir de faire un grand match. Est-il difficile de gagner là-bas ? Oui, mais gagner pour eux sera également difficile. Ce sera un match très intéressant.
Guillem Balagué :
Merci, Roberto.
Roberto Carlos :
Merci à vous aussi.
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